Juan Manuel Santos, presidente de Colombia: «Si queremos la paz, tenemos que hacer la paz con los enemigos»

Director para la Relación con los Medios, John Jairo Ocampo: Señor Presidente, muy buenos días. Bienvenido.

Presidente de la República, Juan Manuel Santos: Muy buenos días. ¿Cómo van?

Director para la Relación con los Medios: Muy bien, señor Presidente. Aquí hablando. De todo ha pasado. De todo un poquito. El Ideam dice que vienen días de más lluvias. Estuvimos hablando con el Invías, porque hubo un deslizamiento a la altura de La Línea, que ha generado algún traumatismo desde la noche de ayer, pero ya se ha abierto el paso de manera temporal. Se espera que en el trascurso del día esté completamente abierto este paso por La Línea. Hemos tenido varios temitas. Recordamos su gira por el Eje Cafetero: la entrega de viviendas es muy importante.

Pero bueno, Presidente, entrando ya en materia. Usted estuvo el fin de semana, el sábado anterior, en Buenaventura e hizo unos anuncios muy importantes con lo que tiene que ver con el Plan Pacífico. Muy importante la atención que usted le está dando al Pacífico, definitivamente.

Presidente Santos: Sí. El Plan Pacífico lo venimos diseñando hace mucho tiempo, porque había que planear y estructurar una serie de proyectos. Y lanzamos entonces el Plan Pacífico en Buenaventura el sábado pasado. Es un plan dirigido a mejorar toda la calidad de vida y el desarrollo del Pacífico. Para nosotros es prioritario, porque si queremos este país con más equidad y con paz, tenemos que invertir mucho más en aquellas zonas que están rezagadas, que están con los índices peores en materia de pobreza, en materia de desigualdad.

El Pacífico, sin duda alguna, es una de esas regiones. Por eso cualquier inversión en el Pacífico va a ser mucho más rentable desde el punto de vista social, para poder mejorar todos los indicadores sociales. Por eso el Plan Pacífico es tan importante.

Creamos una junta directiva, pusimos a una persona, un afrodescendiente maravilloso, que lo trajimos de Washington, que fue gobernador y conoce muy bien, porque es experto en políticas públicas, el doctor Luis Gilberto Murillo, como Gerente del Plan. Vamos a crear un fondo fiduciario para que se administren los 400 millones de dólares que estamos consiguiendo como crédito para financiar parte de estos programas. Y lo importante es comenzar a ejecutar, porque ya los estudios están hechos. Hay que priorizar qué tipo de proyectos y cuáles vamos a comenzar ya. Y eso fue lo que les dije.

Director para la Relación con los Medios: ¿Y cómo vio el ambiente en Buenaventura? Nosotros veíamos imágenes en los noticieros el fin de semana. Y la acogida de la gente es muy grande: cómo le han agradecido a usted, que estuvo en Tumaco hace 15 días, y ahora Buenaventura. ¿Cómo la atención en el Pacífico para usted ha sido una prioridad?

Presidente Santos: Pues lo que me decían es que, sin duda, ningún presidente en la historia de Colombia había ido tantas veces a Tumaco y a Buenaventura. Sobre todo a Buenaventura, donde he ido muchas veces. Y no solamente en presencia física sino presencia con inversiones. Inversiones que ya se están viendo. Pero falta muchísimo por hacer. Sé que la gente está muy agradecida pero yo les digo: falta mucho por hacer, porque todavía el camino por recorrer es muy largo.

Director para la Relación con los Medios: Andrea, el Presidente estuvo en Pereira, y uno de los eventos más bonitos es el que tuvo que ver con la graduación de las víctimas.

Periodista Andrea Olano: Así es: 608 víctimas del conflicto fueron graduados por el Presidente de la República. Y es que con el programa de ‘Rutas integrales de empleo para víctimas del conflicto armado’, que es liderado por el Ministerio de Trabajo, se les está dando la oportunidad a las víctimas del conflicto armado a que ingresen al mercado laboral. Ya van 3.835 personas que han iniciado su formación. Estuvimos con Nataly, que es una de esas graduadas. Así que acá le tenemos su historia (…).

Director para la Relación con los Medios: Presidente, cómo llegan al corazón estas historias de vida, y cómo le da a uno esperanza de ver que toda la gente tiene opciones y que, a pesar de las cosas malas que les pasan, salen adelante.

Presidente Santos: Esto es muy importante, porque de eso se trata lo que estamos tratando, perdón la redundancia, de hacer con este país. Un país en paz. Un país en paz lo que nos permite es precisamente que no haya más víctimas. Y nos permite que esas millones de víctimas, porque tenemos cerca de 6 millones de víctimas o más que están, de acuerdo con todos los estudios, en una trampa. Se llama la trama de la pobreza. Como han sido desplazados, como han sido víctimas, sicológicamente y económicamente, la mayoría de ellas están como con las manos amarradas.

Este tipo de programas lo que hacen es darles una oportunidad, darles una salida, permitirles que salgan de esa trampa de la pobreza y hagan una vida digna. Eso es lo que queremos para todos los colombianos. Pero si no terminamos el conflicto, va a haber más víctimas y va a ser físicamente imposible. Por eso, por un lado estamos resolviendo el conflicto, pero por otro lado estamos resolviendo los problemas de las víctimas. Somos el primer país que se anticipó a resolver los problemas de las víctimas sin haber concluido el conflicto interno. Entonces eso es lo que estamos haciendo.

Director para la Relación con los Medios: Precisamente esta es una forma de reparación también. El hecho de que vayan a tener la capacitación. No es solo la reparación económica. Son muchas las formas de reparación que hay.

Presidente Santos: Por supuesto, esta es una de las muchísimas formas de reparación que hay. Muchísimas formas de reparación para las víctimas. Las víctimas tienen sus derechos. Estamos haciendo todo lo posible por respetarles sus derechos a la reparación, a la verdad. Ahora estamos comenzando en La Habana a discutir el tema de la Comisión de la Verdad, porque eso es muy importante para que el fin del conflicto se traduzca después en una paz estable y duradera. La verdad libera, la verdad reconcilia, la verdad nos permite perdonar con más facilidad.

Y el derecho a la justicia, que también esa es la otra gran discusión en La Habana: qué tipo de justicia se les va a aplicar a los actores del conflicto para que exista la posibilidad de llegar a la paz, pero al mismo tiempo respetar los derechos de las víctimas a la justicia.

Director para la Relación con los Medios: Muy bien. Andrea ha estado muy pendiente del estudio de Harvard.

Periodista Andrea Olano: Sí, señor Presidente, es que la semana pasada se publicó un estudio preliminar de la Universidad de Harvard, que da a Colombia como un país líder en ese tema de reparación de las víctimas.

Presidente Santos: Sin duda. Ese estudio, Andrea, es un estudio que se contrató precisamente para que nos evaluaran: cómo estamos haciendo las cosas. Siempre es bueno que la gente por fuera nos evalúe: están haciendo las cosas bien, están haciendo las cosas mal.

Lo que hizo ese estudio fue comparar a Colombia con otros 31 países que, en una u otra forma, han pasado por lo mismo que ha pasado Colombia. La conclusión de ese estudio es muy alentadora, porque lo que el estudio dice es que Colombia está haciendo las cosas muy bien, que se ha convertido en líder, que ningún país ha enfrentado el problema de las víctimas como lo ha enfrentado Colombia. Generalmente se atiende al 1 por ciento de la población. Nosotros las perspectivas es que atendamos el 14 por ciento de la población que ha sido víctima, porque este es el conflicto más viejo en la historia del hemisferio occidental.

Entonces lo que hace el estudio es decir: institucionalmente lo que le estamos dando a las víctimas también es muy generoso, muy amplio. El tipo de reparación y el tipo de delito que se está teniendo en cuenta y el número de víctimas. Entonces es un desafío enorme. Vamos ya con 468 mil víctimas reparadas, que se les ha dado algún tipo de reparación. Eso es muy importante, pero nos falta todavía muchísimo.

Director para la Relación con los Medios: Otro tema que es sensible para los colombinos, además de esta búsqueda de la paz, es el tema de la seguridad. Usted hace 15 días lanzó el plan de choque de seguridad en varias ciudades del país. Usted también reportaba el sábado unos avances importantes. ¿Se están dando ya resultados importantes, Presidente?

Presidente Santos: Sí. Como recordarán los colombianos, ese plan de choque está concentrado en las 11 ciudades donde está concentrado el 82 por ciento de los delitos. Las cifras que tenemos, al sábado, que fueron las últimas que me dieron a mí en la Policía, es que se ha presentado un 25 por ciento en la disminución de los delitos. Las cifras del número de bandas desarticuladas y de gente capturada son muy positivas. Entonces es un plan que está funcionando. Acuérdense que el plan de choque son 90 días. Y vamos a continuar, por supuesto.

Pero hay otra cifra que me dieron este fin de semana, que me parece muy importante compartir con los colombianos, porque también es muy positiva y muy alentadora. Son las cifras que tienen que ver con las acciones de las llamadas Bacrim, las bandas criminales. Esas acciones, aquí tengo las cifras, en lo que va corrido del año se han reducido en un 48 por ciento. Se presentaron el año pasado 463 hechos delincuenciales por estas bandas. Y en el 2014 se bajó a 242. Es decir, se han disminuido sustancialmente.

Otra cifra muy importante: el número de personas que están operando en estas bandas, en las Bacrim, se ha reducido también al nivel más bajo de los últimos 4 ó 5 años. Es un nivel que va en 3.550 personas más o menos hoy, frente a casi 5 mil que había en el 2010. O sea se ha reducido el número de personas que está en las Bacrim. Y otra cosa muy importante, se ha reducido el número de estructuras. Se han venido desarticulando las estructuras. Queda todavía ese Clan Úsuga, que tiene influencia nacional, o sea, que tiene cierto poder. Entre más reducidas están esas bandas criminales, más fácil es desarticularlas. Todavía estamos capturando a muchísima gente, casi a diario, de esa Bacrim del Clan Úsuga, que la vamos a desarticular, tenga la seguridad, por completo, tarde o temprano. Pero las demás sí hemos venido reduciéndolas a banditas criminales, que son más fáciles de desarticular.

Director para la Relación con los Medios: Que son además las que generan esa sensación de inseguridad, obviamente las del robo del celular, las de extorsión.

Presidente Santos: Son dos tipos. Estas bandas criminales son bandas de crimen organizado. Hay otras bandas que también generan mucho desasosiego, que son esas bandas de robo de apartamentos. Las de robo de celulares sí tienden a ser unas bandas más organizadas, porque tienen tentáculos internacionales. Ese robo de celulares tiene que ver con la venta de celulares, la venta al exterior. Son bandas más estructuradas. Esas sí son Bacrim.

Director para la Relación con los Medios: Muy importantes los resultados en materia de seguridad. Usted lo decía en Buenaventura, por ejemplo: desde cuando se comenzó la intervención, cómo se bajó y cómo cayó el número de homicidios.

Presidente Santos: Aquí tengo las cifras. El número de homicidios en Buenaventura, un dato muy importante: entre el 6 el 23 de octubre no hubo un solo homicidio. El 26 de octubre por la noche se presentó uno. Yo hice el anuncio de que ya estaba identificado el asesino de ese único crimen entre el 6 y hoy, porque no se ha presentado más. Y mientras yo estaba haciendo un acto en la Dian, en el puerto, me informaron que habían capturado al responsable. O sea que ahí vamos progresando. Nuevamente: nos falta mucho, mucho por recorrer, pero se va progresando.

Director para la Relación con los Medios: Muy bien. Karen…

Periodista Karen Acero: Presidente, lo invito a que hablemos de la comunidad internacional. Sabemos que el próximo 3 de noviembre usted inicia una gira por Europa. Va a visitar varios países y va sostener encuentros con diferentes mandatarios de esos países. ¿Cuál es el objetivo principal de este viaje y cuáles son sus expectativas con este viaje?

Presidente Santos: Es una gira maratónica. Voy a entrevistarme con seis Jefes de Estado y dos Reyes en 5 días.

En España, el lunes, me voy a entrevistar con el Presidente Mariano Rajoy y con el Rey Felipe por primera vez como Rey. Tengo ahí un par de eventos más.

El martes paso a Bélgica. En Bélgica me voy a entrevistar con el Primer Ministro, con el Rey de Bélgica y, muy importante, con la Comisión Europea. La Comisión Europea está recién instalada. Es una Comisión que fue elegida y está recién instalada. Es tal vez de las primeras entrevistas de este tipo que hace la Comisión. Uno de los propósitos del viaje es que la Comisión pueda formalmente crear un fondo para ayudar a financiar el posconflicto colombiano, los programas del posconflicto. Eso es el martes.

El miércoles tengo un almuerzo y una cita con la Canciller alemana.

El jueves vamos a Lisboa para reunirnos con el Presidente, con el Primer Ministro y con Viceprimer Ministro, que es muy amigo de Colombia. Ya tenemos la reunión con Portugal.

De ahí salimos para Francia. Allá tengo un almuerzo con el Presidente de Francia, con el Presidente Hollande. Y ese mismo día cena en la Gran Bretaña con el Viceprimer Ministro británico. Y nos regresamos.

Director para la Relación con los Medios: Le va a tocar dormir en el avión, Presidente.

Presidente Santos: Pero esto es muy importante, porque en este momento de la negociación es cuando comenzamos la parte más difícil. Realmente lo que estamos comenzando a discutir, que es la justicia transicional, el tema de las víctimas y el llamado DDR, el Desarme, la Desmovilización, la Reintegración. A eso fueron estos otros comandantes de las Farc a La Habana: a negociar los puntos álgidos, los puntos difíciles.

Es el momento donde necesitamos más apoyo político. Entonces el propósito del viaje es doble. Uno, reforzar el apoyo político. Y el apoyo político no puede ser una simple declaración de una sola vez. Eso tiene que repetirse. Y que el apoyo se traduzca en actos concretos, como la creación de este fondo de la Unión Europea para el posconflicto.

Director para la Relación con los Medios: ¿A este fondo de la Unión Europea aportarían todos esos países que usted va a visitar?

Presidente Santos: Ese es un poco el procedimiento. Se crea el fondo y luego los países van aportando a ese fondo individualmente, o la Unión Europea dentro de su propio presupuesto también. Entonces es un mecanismo para facilitar la financiación de proyectos. Uno de los grandes retos nuestros ahora es: ¿cuáles son los proyectos que más nos interesan? Priorizar esos proyectos. ¿Cuánto cuestan y cómo se van a financiar? Algunos los financiaremos nosotros. Otros le estamos pidiendo a la comunidad internacional que nos ayuden a financiarlos.

Este es uno de varios fondos que se van a crear. Estados Unidos está muy interesado en ayudar también. Vamos a ver qué mecanismos utilizamos con Estados Unidos, que además ya nos están ayudando con ciertos programas a través de la Usaid.

Hay fondos diferentes que tienen que ver con la preservación del medio ambiente. Hay un gran interés porque aquí se combinan la lucha contra el narcotráfico, la reducción de los cultivos ilícitos, la sustitución de cultivos, con la preservación del medio ambiente. O sea paz, posconflicto, menos narcotráfico, más conservación de los bosques tropicales. Porque el narcotráfico atenta y destruye los bosques tropicales, porque van limpiando los bosques y van sembrando coca, y eso lo que hace es deteriorar el medio ambiente. Entonces hay un gran interés de la comunidad internacional por el posconflicto colombiano, por los efectos que puede tener una paz para el mundo en ese sentido.

Director para la Relación con los Medios: Presidente, el equipo interno me estaba comentando que, en una entrevista en Caracol Radio, el Embajador de Estados Unidos lo que ha dicho es: pleno respaldo de Estados Unidos al proceso de paz. Y que también allá ya están pensando en el tema de posconflicto.

Presidente Santos: Así es. El Presidente Obama me llamó hace una o dos semanas para eso. Para decir: quiero reiterarle que nosotros queremos ayudar, no solamente el respaldo político, sino el respaldo económico del posconflicto. Cosa que le agradecí enormemente. Y por supuesto que es más que bienvenida esta ayuda.

Director para la Relación con los Medios: Usted lo reiteró el viernes y el sábado. Y lo ha dicho aquí también: es que la presencia de más comandantes quiere decir que el proceso ya está encontrando un camino que puede llegar al final de pronto más rápido de lo que uno se imagina.

Presidente Santos: Yo sé que es difícil para mucha gente ver a estos personajes que han causado tanto daño a los colombianos, un tipo como ‘Romaña’, las ‘pescas milagrosas’, todo ese daño que ha hecho, verlo allá con cierta soberbia. Yo sé que eso es difícil de aceptar. Pero si queremos la paz, tenemos que hacer la paz con los enemigos. Uno no hace la paz con los amigos. Si queremos la paz, tenemos que sentarnos con ellos a decir: cómo es que vamos acordar esta paz.

La alternativa es 20 ó 30 años más de guerra de lo que estamos viviendo, de víctimas, de sufrimiento, de muerte. Entonces sí son ‘sapos’ muy grandes que uno se tiene que tragar, pero esa es la forma de llegar a la paz.

Lo mismo las conversaciones en medio del conflicto. Mucha gente me dice: ‘Pero, Presidente, ¿por qué hablan de paz y mire lo que está sucediendo aquí? Los ataques a las poblaciones, asesinan policías, asesinan soldados’.

Nosotros también los atacamos y con mucha afectividad, porque seguimos en la guerra. La guerra no se termina hasta que lleguemos a los acuerdos. Explicarle eso a la gente no es fácil. La gente ve ahí como una especie de contradicción. Lo que pasa es que ese es el camino más corto para llegar al fin del conflicto. Si comenzamos a bajar la guardia, si comenzamos a aceptar el cese al fuego sin ningún avance, vamos a prolongar el conflicto indefinidamente.

Director para la Relación con los Medios: Dos preguntas finales ya para terminar. El Príncipe de Gales. Ese buen momento que tiene Colombia también hace que el Príncipe de Gales venga a Colombia, con su Alteza. Es una visita bien importante. Además van a estar en sitios a donde en algún pasado lejano era muy complicado ir.

Presidente Santos: El Príncipe de Gales va a ser el próximo Rey de Inglaterra, ni más ni menos. Es una visita muy importante. Viene para un tema también muy importante para Colombia, porque nos estamos ya posicionando a nivel mundial en ese tema también, que es el tema del medio ambiente, de la riqueza que tenemos en biodiversidad, en bosques tropicales. El papel que Colombia está jugando en la lucha contra el cambio climático.

Él viene a hacer un poco un reconocimiento a ese esfuerzo que estamos haciendo, al haber decretado la ampliación del Parque de Chiribiquete, que es tal vez una de las regiones del mundo que más concentra riqueza en materia de biodiversidad. Vamos a llevarlo al Parque de Chiribiquete. Allá vamos a aterrizar para que tenga la sensación de lo que es ese parque, que realmente es un parque extraordinario, maravilloso.

Lo vamos a llevar a Caño Cristales, que es otra maravilla y que además tiene mucho simbolismo, porque a Caño Cristales se le decía que era el club campestre de la guerrilla. Allá el ‘Mono Jojoy’ llevaba a sus amigas a bañarse como si fuera la piscina de él. Hoy la cosa es diferente.

Director para la Relación con los Medios: Y a La Macarena. Si uno dice vamos a llevar al Príncipe a La Macarena, dicen: ¿pero cómo puede ser? Es que el país ha cambiado.

Presidente Santos: El país ha cambiado y lo que queremos es que cambie definitivamente y para siempre. Porque esas maravillas que tiene Colombia, eso que le vamos a mostrar al Príncipe, eso es de las riquezas que tenemos los colombianos que tenemos que preservar y explotar en el buen sentido de la palabra.

Director para la Relación con los Medios: Por último, Presidente, otra buena noticia que muestra el buen ambiente que hay de Colombia en el mundo: la colación de bonos. Usted mencionó la semana pasada mil millones de dólares que se colocaron en bonos y que además fueron súper apetecidos.

Presidente Santos: Ese es un tema muy importante. La gente no relaciona por qué una emisión de bonos en los mercados internacionales tan exitosa, es tan positiva para el colombiano común y corriente. Voy a explicar rápidamente por qué.

Los países se tienen que financiar como cualquier empresa, como cualquier persona que necesita financiación para sus gastos. El país sale a los mercados internacionales. ¿Cuál es la medición de la confianza de esos mercados en el país que sale a vender sus bonos? ¿Cuánto le cuesta la emisión de esos bonos, los intereses?

Pues bien: este es un momento de gran turbulencia internacional, porque la hemos tenido. Estamos viendo que en América Latina todos los países están dejando de crecer al ritmo que venían creciendo, Europa está otra vez en medio de recesión, la China está para abajo. En medio de esa turbulencia, Colombia sale y tiene la emisión más exitosa de su historia. Nunca se habían colocado bonos con un interés tan bajo. Eso quiere decir que hay una gran confianza en la economía colombiana.

¿Ese interés tan bajo en qué se traduce? Se traduce en menores costos del dinero del capital, menores intereses aquí en Colombia, más posibilidades de que la gente acceda por ejemplo a vivienda.

Más tarde voy a hacer un anuncio sobre el programa de vivienda que vamos a lanzar sobre todo para la clase media, porque aquí hemos hecho un programa de vivienda muy exitoso para quien no tiene la más mínima posibilidad de acceder a una vivienda: las 100 mil viviendas gratis. Hemos lanzado un programa de vivienda para las personas que ganan entre 1 y dos salarios mínimos. Estamos ayudando con algunos subsidios a la tasa de interés de ahí para arriba.

Pero ahora vamos a lanzar un programa adicional en ese sentido para la clase media, para que la clase media acceda con más facilidad a la vivienda. Eso se puede porque tenemos menos costos en materia de intereses, menos costos de capital. O sea que todo esto está relacionado y que al final repercute positivamente en el bolsillo de los colombianos.

Director para la Relación con los Medios: La vivienda se va a convertir en un motor para la economía también muy importante. Una casa genera mucho empleo.

Presidente Santos: La construcción jalona muchísimo la economía. De la construcción dependen 32 industrias diferentes. Por eso Lauchlin Currie, en la época de Pastrana, cuando lanzó sus cuatro estrategias, decía: la construcción es un gran motor del desarrollo. Y lo estamos viendo. El estímulo que le hemos dado a la construcción, y ahora viene la infraestructura, nos va ayudar a mantener el buen ritmo de la economía.

Presidencia de la República de Colombia