Pablo Mieres, candidato a presidente por el Partido Independiente (Uruguay): «Yo creo que hay mucha gente que está decepcionada de la gestión del Frente»

El Dr. Pablo Mieres (55), sabe que en octubre no será electo Presidente de la República.Pero el que no haya ahora chance al respecto, no le hace pensar ni por un momento que el esfuerzo no vale la pena. Está seguro de que el Partido Independiente que encabeza, tiene mucho que aportar al país.

Por eso, piensa seguir..y en el futuro..no descarta sorprender con el apoyo masivo de la ciudadanía para una gestión de gobierno.

Este es un resumen del diálogo mantenido con el candidato a Presidente en nombre del Partido Independiente. Cabe señalar que la entrevista fue anterior a los sucesos de las últimas semanas, de dura crisis de confianza entre la colectividad judía uruguaya y el gobierno nacional.

EN CAMPAÑA

P: ¿Cómo se vive la campaña electoral, de la que ya queda poco, como candidato a Presidente de la República en nombre del partido Independiente, el más pequeño del espectro político nacional?

R: La verdad que con mucho entusiasmo y con mucho optimismo. Estamos sintiendo un flujo de opinión favorable, de apoyo, que por un lado lo captamos en la calle, en diálogo con la gente, cuando voy a hacer los mandados los fines de semana, el supermercado, cuando hay mucha oportunidad de diálogo con gente que se arrima espontáneamente. La verdad es que sentimos una perspectiva muy favorable , y por otro lado están las encuestas , que son un elemento más objetivo, que confirman esa sensación. Hoy, según las encuestas, el partido, por donde uno lo mire, está entre el 2.5% y el 4%..

P: ¿Cuál es la expectativa? ¿Llegar a qué?

R: El objetivo es tener una bancada parlamentaria lo más numerosa posible..o sea que no hay techo. Somos ambiciosos. Queremos lo máximo posible. Queremos que no haya mayoría absoluta en el parlamento. Estamos diciendo a la gente que hemos tenido diez años de mayoría absoluta regimentada, disciplinada que ha votado en bloque todos los temas y eso le ha hecho daño al país. Le ha hecho daño al propio Frente Amplio. Le estamos pidiendo a la gente que le saque la mayoría parlamentaria al Frente y eso implica un voto al Partido Independiente.

Yo creo que hay mucha gente que está decepcionada de la gestión del Frente , pero que no está dispuesta a dar el voto a blancos o colorados. Ahí, nuestra propuesta es atractiva.

LOS MÁS CHICOS- Y CLAVES.

P: Usted habla con optimismo y diría que si no lo sintiera así , no podría estar en política..Pero al mismo tiempo ¿no siente que no levanta vuelo lo suficiente?

R: Yo creo que esta vez sí. Primero que nada, estamos en Uruguay, un país con mucha estabilidad, de cambios muy lentos y graduales, de largo plazo. Al Frente le llevó mucho tiempo llegar a ganar con mayoría propia. Y nosotros nacimos hace 12 años. Tuvimos dos elecciones. En la primera era muy difícil porque el partido nacía de la nada, habíamos perdido la referencia que eran el Nuevo Espacio de Rafael Michelini y sin embargo el partido marcó el 1.9 y mantuvo presencia parlamentaria.

En la segunda elección crecimos , no a lo que queríamos, pero obtuvimos el 2.5 y ya teníamos dos diputados..y creo que ahora el partido , con los datos de las encuestas, ya estamos en un senador y tres diputados. Y de ahí podemos crecer bastante. Esto es importante porque el partido tiene la chance de tener la llave en el Parlamento.

P: Ahora…lo que haya en el parlamento no depende solamente de lo que ustedes consigan sino también de cómo sea la división entre los otros partidos…¿verdad?

R: Absolutamente cierto. El objetivo es que el partido incida con sus ideas y proyectos, que se logre que en el país ocurran ciertas cosas. Nuestro programa partidario dice «Transformar el crecimiento en desarrollo humano». En estos diez años de gobierno del FA ha habido un crecimiento económico importante , indiscutido, probablemente histórico..hay algunos historiadores que dicen que ha sido el mayor crecimiento en toda la historia del país. Y eso ha significado más ingresos, más consumo, menos pobreza, menos desocupación…

LOGROS Y FALLAS DEL FRENTE AMPLIO-DESAFÍOS FUTUROS

P. Y lo que usted está diciendo es que eso se debe a un buen manejo del FA, no sólo a buenas condiciones internacionales..

R: Yo creo que hay un viento a favor , hubo mejor dicho, pero no basta que el viento sople, hay que saber poner la vela para que el barco no se dé vuelta. Creo que ha sido así y eso es mérito del FA. Pero no aprovecharon la oportunidad para convertir ese crecimiento en un proyecto de sociedad desarrollada. Y acá el principal déficit, aunque no el único, es la educación. El Frente se ha quedado sumamente corto pensando que se trataba sólo de poner más plata y de colocar gente que estaba vinculada a las corporaciones docentes, lo cual ha tenido como resultado un fracaso rotundo, que el Dr. Vázquez no ha tenido siquiera el criterio de reconocerlo. En realidad, es una catástrofe.

P: ¿Cómo se soluciona, cómo se lidia con este desafío?

R: Es necesaria una revolución educativa y eso implica liderazgo de un equipo o de una persona y la recuperación de que la conducción de la política educativa la tiene que llevar adelante el gobierno electo por los ciudadanos y no esa cosa del cogobierno y la autonomía donde hay un desborde sindical absolutamente improcedente que se debe revertir.

Y después está todo el menú, con varios elementos por cierto en cuanto a gestión de centros de estudio y contenidos..En Uruguay se enseñan cosas que no sirven para nada y otras necesarias, no se enseñan. Y varios elementos más. Y así no se avanza..

P: Y el problema es que cuando no se avanza…en realidad uno se está retrasando..

R: Exactamente. Los resultados de todas las pruebas internacionales prueban algo terrible, que Uruguay, que se ha jactado siempre de su enseñanza pública, tiene hoy los resultados de los más inequitativos del mundo.Eso, en la enseñanza laica, gratuita…no puede ser. Quedan potenciadas las desigualdades en el sistema público.

Volviendo al comienzo de la respuesta..diez años de crecimiento económico, pero no hay desarrollo si no hay educación. No hay desarrollo si no hay seguridad. Y salud que sea eficiente y oportuna en su intervención. La reforma de la salud ha generado una cosa loca, que cuando uno llama para pedir hora con un especialista, hay que esperar tres meses.

P: Ahora todos tienen acceso pero el servicio es problemático para todos..¿así lo ve?

R: Yo creo que todos siempre tuvieron acceso..Eso es un gran verso ..todos se podían atender en salud pública.Lo que pasa es que la mitad de los que se atendían en salud pública se pasó a la mutualista, porque el sistema permite la elección y la salud mutual colapsó y tenemos el disparate de que hay que esperar tres meses.Y la salud pública, que ahora atiende a la mitad de la gente, sigue siendo pésima..y gasta el doble.O sea que acá hay algo que está muy mal.

P: O sea que hay un problema estructural…

R: Así es, un problema de gestión. Otra cosa: este proceso de crecimiento no recuperó la integración social. Hay políticas sociales, se ha reducido la pobreza, pero esas políticas son de corte fuertemente asistencial, por lo cual tenemos un problema .

O sea que hay que ver cómo transformar el crecimiento en un país desarrollado , que se puede. Pero para eso hay que tomar decisiones que no son fáciles, y que en el caso del FA implica pelearse con algunos de sus propios actores.

PARECIDOS Y DISTINTOS

P: Aunque el Partido Independiente se presenta como «la otra izquierda» o «la nueva izquierda», yo me pregunto si usted no siente a veces que está por sobre todos los partidos que han sido gobierno, también el FA..No me refiero a que se crean más sino quizás a que se diga a usted mismo..»yo los oigo, los escucho, dicen, critican, pero cada uno ya tuvo su oportunidad de gobierno..»..

R: Es así…en muchas cosas. En la forma de hacer política. Son diferentes en sus proyectos y programas. Pero creo que tarde o temprano se fusionarán..en las elecciones departamentales, por ejemplo, hubo casos en los que los votantes optaron por volcarse al candidato que le podía ganar al Frente. En Salto a favor de un colorado, en Paysandú a favor de un blanco. Es cuestión de tiempo. Creo que blancos y colorados están condenados a juntarse.

Pues nosotros no somos parte de esos bloques. Tampoco del FA, que yo ya he dicho es un supermercado de izquierdas. Uno entra ahí y está todo lo que se puede imaginar, la izquierda populista, el marxismo leninismo, los radicales más ultras, los social demócratas muy parecidos a nosotros..lo que quieras.Bueno, nosotros somos distintos. Somos parecidos a una parte del Frente, parecidos a parte de blancos y colorados..

P: ¿Se consideran mejores?

R. No..distintos.Es como dice nuestro slogan de campaña: cuando votás al partido Independiente, sabés lo que votás. Cuando votás al Frente, no sabés lo que votás porque hay ahí un montón de cosas muy heterogéneas. Tenemos coincidencias con el Frente Liber Seregni, con los Wilsonistas, con los batllistas..con los batllistas en serio…

P: Se refiere a que no con Pedro..

R: No.Pedro no es batllista. El dirá que es batllista ….hasta Amorín dice que no lo es. Además hay una historia atrás. El Partido colorado siempre tuvo dos grandes vertientes y él proviene de la no batllista.

LA VOCACIÓN POLÍTICA

P: ¿Qué impulsa a un político-por ejemplo Pablo Mieres- con todo su optimismo y su polenta-a seguir adelante cuando el porcentaje al que puede aspirar o que le dan las encuestas, sigue siendo tan pequeño?

R: Primero, hay una vocación, un fuego interno que uno tiene-que yo tuve toda la vida-de hacer política. Yo empecé a los 19 años a hacer política, durante la dictadura y hasta ahora, con ya 55, no dejé nunca. Entré a la política en el 78-79 porque sentía la vocación. Ante todo, el origen de esa vocación es tratar de que la sociedad sea más justa,que tenga mayor equidad. Y en algunos momentos la vida nos llevó por distintos caminos.

Yo entré en la Democracia Cristiana en el 78-79 y ahí estuve hasta el 94. Fueron tiempos muy importantes en los que aprendí muchísimo. Pero el partido tomó algunas decisiones que no compartí y llegó el momento en que los seguí igual a contrapelo de mis convicciones. En el 94 cuando el PDC vuelve al Frente y yo creía que no debía hacerlo sino que había que quedarse con Rafael Michelini y fundar el Nuevo Espacio segunda versión , después que Batalla se había ido con los Colorados, perdí la interna, me quedé en esa campaña del 94 pero cuando entendí que el PDF no iba a revisar su posición y tomar el curso de un partido alternativo diferente del Frente , me fui con Rafael. Después tuve la mala suerte que Rafael se fue para el Frente, y ahí fue que creamos el Partido Independiente, con los compañeros que ya estaban en el Nuevo Espacio.

P: O sea, que siente que mantuvo sus convicciones, aunque no sus partidos..

R. Exactamente. Cambié de partido en más de una oportunidad, pero siempre desde el mismo lugar: una posición de izquierda democrática, social demócrata, demócrata cristiana en mi caso, y ahí estamos..y creo que vale la pena y que le podemos aportar al país algo importante. Creo que le hemos aportado al país algo importante, por la mera existencia y la coherencia. Creo que ahora le vamos a aportar algo decisivo al país, que son las condiciones que pondremos arriba de la mesa al que gane.Y eso va a los contenidos.

LOS SELLOS PERSONALES

P: ¿Qué vivencias le han marcado en la vida política, para bien o para mal?

R: Para mí la marca de fábrica es la apertura democrática. Yo soy generación 83. Yo soy la generación que salió a la calle con la jornada del estudiante , con los caceroleos del 83 y tuve la gran suerte y el orgullo de estar en el estado del obelisco en el acto del 27 de noviembre..me tocó por el PDC en cuya juventud yo estaba..

P: ¿Y figuras?

R: Juan Pablo Terra…es un referente indudable por sus contenidos, por sus convicciones..con el que tuvimos diferencias porque en su momento él no tenía las mismas ideas con respecto a dónde había que estar parado en la política y tuvimos una distancia, pero siempre me pareció una figura de referencia.

Seregni..su liberación y su discurso de pacificación, de la búsqueda de convertir al Frente en un partido capaz de operar en la política uruguaya con posibilidad de incidencia, me marcaron. Fue el gran constructor del camino de la izquierda al poder, que la saca de la dictadura.

También Batalla me marcó, aunque después tuvimos esa decepción, pero más allá de ello, Hugo era un ser querible, entrañable, un tipo bien al que creo que Uruguay no le ha hecho justicia.

Y después, uno ha cometido errores y también ha tenido aciertos.

P: ¿Qué errores por ejemplo?

R: Yo me quedé en el PDC cuando en realidad debía haberme quedado a fundar el segundo Nuevo Espacio con Michelini..pero uno no quería irse del partido en el que había nacido.Le erramos en eso y hubo otros, claro.

PODER Y CORRUPCIÓN

P: Pablo, hablar de política es hablar de poder..El Partido Independiente tiene, creo yo, una imagen ante el ciudadano promedio, de ser un partido limpio..Mi pregunta es si eso, cree usted, es porque no han gobernado..en otras palabras…estando usted adentro de la política, pero con la visión singular que le da el no ser gobierno..¿cree que el poder corrompe?

R: El poder siempre genera los riesgos del mareo y la corrupción. Y no tengo duda de que nosotros no somos seres fuera de lo común. Por lo tanto si el Partido Independiente gana poder y tiene oportunidad de mostrar en la cancha lo que puede hacer, vamos a tener riesgos. Yo no escupo para arriba. Me parece ,por ejemplo, que Tabaré cometió un grave error cuando dijo que en el Frente «podemos meter la pata pero no la mano en la lata»…Creo que eso es un exceso de soberbia

P: Porque él sabe que ha habido problemas, también en gobiernos del Frente..

R: Claro…cuando uno forma gobierno y tiene que poner 2 mil, 3 mil personas en cargos…¿puede poner las manos en el fuego por todos? Es imposible…Lo que tenés que tener claro es que el día que uno corrobora que alguien se portó mal, hay que cortarlo. El tema no es si mete la mano en la lata sino qué hace con la mano…Creo que ahí está el punto…Hay que sacarlo para afuera..

Y recordemos que el poder no sólo corrompe sino que también marea, crea soberbia, sensación de ominipotencia. Creo que la mayoría absoluta, al Frente Amplio, le ha generado justamente esa sensación.

SOMOS LOS MEJORES

P: ¿Usted se anima a decir, de los candidatos actuales, cuál es el mejor para Uruguay?

R: No (risa). Nosotros somos los mejores.No tenemos hoy razonablemente chances de ganar la Presidencia, pero sí estamos en condiciones de asumir esa responsabilidad. Tenemos un grupo humano capaz de ejercer el gobierno….La gente no nos va a dar la chance esta vez.Pero no puedo decir quién es mejor de mis adversarios. Esto lo tiene que decidir la gente.

P: Usted recalca que «esta vez» la gente no les va a dar la chance ..¿cree que otra vez sí?

R: Nunca sabemos…creo que la política tiene sus vueltas y pueden pasar muchas cosas. Vamos a ver cuando en la cancha haya ocurrido el proceso de cambio generacional-que en el Frente aún no se ha dado- cómo la gente distribuye el voto. Creo que tenemos una oportunidad interesante si logramos en esta elección convertirnos en un partido definitorio, y le probamos a la gente que ejercemos bien.Entonces le vamos a pedir más: la oportunidad de gobernar.

ALGO PERSONAL…Y NO TANTO.

P: Casi para terminar…¿quién es Pablo Mieres?

R: Pa!!! (risa).Un uruguayo, montevideano, hincha de Nacional, católico, creyente en Dios, convencido y antes que nada, un tipo que quiere ser fiel a si mismo y a sus convicciones. Aprendí en la política, después que algún tiempo me dije que me trago algunos sapos y me quedo, que yo no puedo hacer política contra mis tripas. Quizás otros sí. Yo no.Prefiero irme para mi casa. Quizás por eso estoy en un partido más chico.Quizás el atajo del poder hubiera sido más fácil para mi. Yo había sido el vice de Rafael, que se iba a un partido que iba a ganar..-pero tomé otra decisión. Prefiero ser fiel a mis principios y convicciones, y si sale caro-y me salió caro porque quedé fuera del parlamento- me la banco.

P: ¿Y en lo personal? ¿Qué hace el candidato del PI en su tiempo libre..si hay?

R: Siempre hay. Si alguien te dice que no, miente. Siempre hay algún tiempo libre. A mí me gusta pasarlo en casa, con mi familia, mi mujer y mis tres hijos, ver televisión, ver películas y series..hay varias que me encantan. Y fútbol.

P: ¿Me cuenta un poquito de sus hijos?

R: Fede tiene 27, Nacho 24 y Vero 22..son ya grandes.Todavía viven los tres en casa, pero van avanzando, están creciendo muy bien, la verdad…

P: ¿Y qué dice la familia del papá político?

R: Se lo bancan. Ninguno tiene vocación política. Mi mujer-como el que avisa no es traidor-desde que nos ennoviamos estuvo en el contrato que yo iba a hacer política, o sea que ya sabía lo que se venía. Bueno, quizás no sabía realmente lo que se venía, porque yo tampoco..pero lo ha ido llevando muy bien. Mis hijos a veces la sufren..yo me imagino…el que su padre sea conocido como político, pero pertenece a un partido chico que ha perdido más de una vez..y esas cosas seguro deben costar..

P: Pero el principismo también vale..

R: Es cierto, y creo que ellos han aprendido a valorar esas cosas.

P: El camino es la recompensa, como tituló el Maestro Tabárez su libro…

R: Y creo que es así, es verdad. Hacer las cosas bien, más allá de los resultados, ser fiel a uno mismo, es lo más valioso que hay…

SOBRE LA COLECTIVIDAD JUDÍA -Y SOBRE ISRAEL

P: Pablo, para terminar..¿cómo es su relacionamiento con la colectividad?

R: Excelente, muy buena. Tenemos una relación muy fluida. Siempre participo de las actividades a las que me invitan, particularmente las más cruciales como la Noche de los Cristales, la conmemoración del Holocausto, la recepción que siempre se hace a fin de año por invitación del Comité Central Israelita. Siempre estoy .

Agradezco muchísimo la invitación que se me hizo en su momento de parte del Comité Central para visitar Israel. Fue una de las experiencias más impactantes que me ha tocado vivir..y yo he tenido la suerte de viajar mucho. Fue a fines del 2011, en una delegación que integramos con Tabaré Viera y Verónica Alonso.Pasamos como 10, 11 días y fue una vivencia muy fuerte en todo sentido, político, cultural, religioso…Fuimos con Marcos Israel que era el Presidente del Comité Central en ese momento.

P. Todos sabemos lo complejo que hay a veces con el tema de la imagen de Israel..¿Notó diferencia entre lo que se había hecho de idea , lo que creía, y lo que vio?

R: Yo tenía una idea ya más o menos desde el punto de vista político y cultural de lo que era Israel como país democrático, plural, tolerante.pero es mucho más rico todavía que eso. Me encontré con una diversidad realmente impresionante y con una capacidad de incorporar perspectivas y visiones distintas que me pareció fascinante.

Obviamente el deseo es que ese lugar pueda resolver sus problemas de violencia, guerra e intolerancia de una vez por todas. No es fácil. Pero creo que hay oportunidades. Fácil no va a ser. La complejidad del conflicto es multidimensional, pero también los vínculos que hay entre los pueblos que coexisten en ese territorio, son mayores que lo que yo esperaba .Y ahí hay una oportunidad para encontrar caminos de paz, convivencia y coexistencia. Soy optimista..como en muchas otras cosas..

P. Sí, veo que es una característica.

R: (risa)…además, se da en varias cosas. Yo soy zurdo, que es minoría, RH negativo, que es minoría, católico en un país laico..uruguayo que es un país chiquito..lo único en lo que soy mayoría es que soy de Nacional…Así que esto creo que hasta me permite entender mejor la situación de Israel y de la causa judía, porque tiene que ver con eso también ¿no?

P: Usted lo ha dicho..Gracias mil por su tiempo y esta preciosa entrevista.

R: Gracias a ti Ana.

Uy Press